Puedo asegurar que lo dijo porque lo vimos en directo y nos quedamos igual de estupefactos… También lo han publicado en portales de noticias como Silicon News.
Estupenda columna, JuanTomás. Un abrazo.
Tenéis que recordar en que país vivimos. si se instala software de bajo costo y desaparece un 1% de su coste , da «pa un cafe»
Si se paga a 40 el sw , solo un 1% o 0,1% de comision es mucha comisión.
la única oportunidad de que se instale SW libre es justificarles que con sw de MS solo se podrán llevar un 0,1% ya que es sw ya hecho se pagan los 40 y solo se puede robar una vez, mientras que sw libre desarrollado y mantenido en España se podrán llevar un 0.1% en el desarrollo aunque solo sea 10 por copia ,luego otro 0,1% en el despliegue ….0,1% en las adaptaciones territoriales, …… cada sub proyecto con su propio presupuesto y gestión nacional y ademas , como todas esas fase se hacen en España , se pueden asignar al primo de alguien. Es una solución en que ganamos todos , ellos se llevan la comisión correspondiente pero por lo menos crean riqueza aquí .
400.000 portátiles sólo en Andalucía. Me los imagino todos con su cajita. Sus plásticos. Sus manuales. Sus baterías. Y me suena a catástrofe ecológica :-/
Yo sigo sin ver esa necesidad 1 niño = 1 portátil. Pero seré un viejo de 25 años.
Cada vez que se distribuye Linux entre PCs dirigidos a estudiantes, todos terminan a la semana pidiendo precio a Microsoft para poner Windows y Office. Y el que no, lo piratea.
No se puede coartar la libertad más importante, que no es la del software. Es la de elección. Y si en el uso de esa libertad, no se escoge software libre y por 40 Euros se ponen Windows y Office, pues deja de llorar como una plañidera, de indignarte como una dama ofendida y preocúpate de que tu software sea mas atractivo para la próxima.
No te confundas Lestat,
yo no coarto la libertad de elección en absoluto. Pero si hay una alternativa libre y gratuita y que en muchos casos es mucho mejor que las opciones privativas (MS, MacOS, WII o PS3) esta debe ser la propuesta como se voto por mayoría absoluta en el parlamento. Si alguien decide que se sus hijos tienen que escribir con una pluma parker me parece muy bien pero que se lo paguen ellos no toda la ciudadanía. Estos ordenadores van destinados a ser una herramienta para que los niños accedan a contenidos y si se hacen las cosas bien cualquier sistema operativo debería ser capaz de hacerlo. Ahora pagar 40 Euros por cada uno de los 2,6 millones de ordenadores tanto si se usa como si no y habiendo una alternativa libre y gratuita me parece una aberración. Mucho más cuando estamos hablando de que existe una experiencia reales en miles de ordenadores con resultados excelentes desde hace muchos años sin tener que pagar más de 100 millones de euros.
¿por cierto quien te ha dicho que por 40 van a tener licencias de por vida? A mi me sigue pareciendo que para que un estudiante acceda a contendidos, haga sus trabajos y tenga 15 mil aplicaciones sin rectricciones de uso o copia no hace falta convertirlos desde pequeños en clientes de MS y además que paguemos todos su «iniciación».
De hecho MS debería pagar al estado por cada niño que use su sistema digamos que 100 Euros. Para MS es un chollo cada niño que se inicia en MS termina pagando en los siguientes 5 años mucho más. ¿pero no estamos vendiendo futuros clientes a MS, sino dandoles herramientas para que se formen mejor no?
Así que ya sabes solo me indigna que todos tengamos pagar por algo que es gratuito, libre y en muchos casos, si no todos, funciona mucho mejor.
«yo no coarto la libertad de elección en absoluto. Pero si hay una alternativa libre y gratuita y que en muchos casos es mucho mejor que las opciones privativas (MS, MacOS, WII o PS3) esta debe ser la propuesta como se voto por mayoría absoluta en el parlamento.»
No coartar libertades, no pude ir con ningún «Pero» a continuación. TE contradices desde la primera frase.
Tu concepto de «privativo» no se porque no lo aplicas a todas las empresas, nacionales o multinacionales que no quieren compartir su propiedad Intelectual porque es el nucleo de su negocio, se dediquen a lo que se dediquen.
Si hay una alternativa libre y gratuita seguro que será escogida. ¿Por qué te empeñas en que su uso sea obligatorio, y si es con una ley del Parlamento, pues mejor (por cierto, no se a que «unánime» ley te refieres)? Si es mejor.. ¿Por qué obligar a la gente?
Yo nunca he visto que me obliguen a comprar nada en ningún otro mercado. Por que se intenta en el del Software? El díaa que vea un Sistema Operativo por ejemplo que me guste más que Windows, nadie me obligará a cambiarme. Me cambiaré porque si. Siempre en el uso de mi libertad. Esa que no quieres que tenga en base a decretazos.
«No coartar libertades, no pude ir con ningún Pero a continuación. TE contradices desde la primera frase.
Tu concepto de privativo no se porque no lo aplicas a todas las empresas, nacionales o multinacionales que no quieren compartir su propiedad Intelectual porque es el nucleo de su negocio, se dediquen a lo que se dediquen.»
No entiendo porque dices que me contradigo. Me parece licitio que existan empresas como MS pero me parece que hay otras alternativas más interesantes y una de ellas es el software libre.
«Si hay una alternativa libre y gratuita seguro que será escogida. ¿Por qué te empeñas en que su uso sea obligatorio,»
Primero: nunca he obligado a nadie a usar S.L.
Segundo: Ya hay una opción libre y gratuita y funcionado en cientos de miles de ordenadores y esto no garantiza que se sigan pagando millones de euros en licencias.
Tercero: La Proposición No de Ley, no obliga a usar S.L., sino que recomienda que siempre se evalue la posiblidad de usar software libre, estandares abiertos, etc.
Cuarto: A ti te parecerá que la lógica y el buen sentido impera en la administración y si hay una alternativa libre y gratuita se va a escoger, pero no es así en absoluto. En los últimos 5 años hay más de 1000 concursos que no dan ninguna opción al software libre con clausulas como: sistema operativo windows XP o suite ofimatica MS office. Esto en muchos casos es ilegal, se podría hacer con software libre sin problemas como se lleva haciendo cada vez más. Sin esta recomendación «lógica» del parlamento nos costaría mucho más que las cosas se hicieran bien.
» y si es con una ley del Parlamento, pues mejor (por cierto, no se a que unánime ley te refieres)? Si es mejor.. ¿Por qué obligar a la gente?»
Proposición no de ley del uso del software libre en la administración. No obliga recomienda que siempre se tenga en cuenta porque entienden que es beneficioso (libre, gratuito, seguridad, estandares abiertos, etc) para la administración.
«Yo nunca he visto que me obliguen a comprar nada en ningún otro mercado. Por que se intenta en el del Software? El díaa que vea un Sistema Operativo por ejemplo que me guste más que Windows, nadie me obligará a cambiarme. Me cambiaré porque si. Siempre en el uso de mi libertad. Esa que no quieres que tenga en base a decretazos.»
Usa lo que quieras pero si hay una opción libre y gratuita, yo me niego a pagartela porque tu prefieras usar windows, macox en el ordenador que va a usar tu hijo para acceder a las herramientas y contenidos en el colegio. Que para escribir una carta existe openoffice libre y gratuito entonces me parece una aberración que se pague cada dos años una pasta por cualquier otro programa privativo. En tu casa haz lo que quieras, pero la administración tiene el deber de escoger lo mejor y al mejor precio y todavía no me ha demostrado nadie que la opción de MS+Office por 40 euros sea la mejor opción para un portátil de educación y si que hay cientos de miles de instalaciones desde hace años con resultados reales que avalan que se puede hacer con software libre sin problemas. Y para esto no hace falta un «decretazo» hace falta que se revise objetivamente si tiene algún sentido la «oferta» de MS y que es lo mejor a futuro y entre tu y yo, a mi me han dejado preocupados muchos de los comentarios y noticias que he leído por eso he escrito este post ….
«Usa lo que quieras pero si hay una opción libre y gratuita, yo me niego a pagartela porque tu prefieras usar windows, macox en el ordenador que va a usar tu hijo para acceder a las herramientas y contenidos en el colegio.»
Demagogia en estado puro: Best value for Money.
Es lo único que yo le pido a la Administración en todo lo que haga. Y no puedes pretender que todo se decida en base solo al denominador.
Si el SL además de ser una alternativa sin coste (vale, lo que quieras. Me dirás que no es gratis, pero solo hasta que necesites tirar del argumento del precio), mostrara mas valor, estaría de acuerdo contigo en defender el gasto público. Pero no es así. El valor de las herramientas de software libre, esta hoy en día muy alejada de las de Microsoft, Apple o cualquiera.
Y esa relación Valor y Dinero, hoy en día es una relación que no favorece en nada al Software libre.
Tengo dos hijos en edad escolar, trabajo en el sector informático, y para mis hijos prefiero, primero poder escoger, y segundo que utilicen en este momento un portatil con windows y Office como herramienta, antes que ninguna distribución de Linux. Y solo cambiará de opinión cuando en esa relación Valor/Dinero, la opción Linux resulte mejor. Y eso no es así. Y me parece que visto lo que viene, cada vez la diferencia se hace mayor.
Mira respeto tu opinión, pero no la comparto. Me parece bién que quieras la opción de ensalada a 40 euros pero te la pagas tu. Yo no quiero financiar tu decisión como si quieres enviar a un colegio en Suiza a tus hijos. Llamale demagogia o lo que quieras.
Dejando a un lado el chistecito/anécdota de la ensalada, que como broma está bien, pero que tampoco tiene más recorrido, lo que te preocupa es precisamente eso: el precio.
40 Euros que te tiran por tierra muchas cosas ¿verdad?
Pues si, quiero que por 40 Euros a mis hijos les den una herramienta decente para preocuparse y ocuparse en contenidos educativos.
Y de paso felicito a la administración que ha conseguido negociar con Microsoft y bajar el precio a esos 40 Euros, lo que podría ser ¿Un 80% de descuento frente a a su coste en la calle?
Eso si es optimizar el dinero de todos, y eso es obtener el mejor valor.
Por cierto: Tú no decides lo que me pago yo o me paga la Administración. Que yo sepa, nadie te ha votado ni representas a nadie más que a tí mismo.
Me da que a veces lo olvidas…
Efectivamente no me ha votado nadie, pero todavía puede opinar y dejar clara cual es mi opinión de que se hace con el dinero de todos. Y esta es que la administración debe considerar la opción del software libre como le indica el congreso de los diputados (representantes de la ciudadanía). A mi me parece que no tiene ningún sentido y a tí que es lo más normal del mundo que la administración gaste 100 millones de euros en licencias de MS. Mi empresión personal es que cada vez son más las voces que les parece una aberración. Entre ellos hay ciudadanos que no hemos sido votados pero seguimos teniendo derecho a opinar y muchos «votados» que son los únicos legítimos para tí. Te recuerdo que la administración es solo el brazo ejecutor del Gobierno, las leyes vigentes y que trabajan para la ciudadanía: para tí, para mí y el resto de los ciudadanos.
Juantomas, ¿porque dejas que se vaya con la suya?
Señor Lestat, le diré cual es su problema. Como se comenta en una reciente entrada de Kriptópolis, usted tiene miedo al cambio (http://www.kriptopolis.org/cosas-que-no-entiendo#comment-53801).
Me voy a apostar una ensalada, a que usted lleva más de 30 años trabajando de informático y a que no conoce ninguna tecnología de menos de 5 años de vida. Apuesto a que sigue usted trabajando con su mismo Cobol o PacBase en la central de algún banco, y que el concepto de programación orientada a objetos le suena.
Esto es un poco duro, pero no se procupe, no es usted el único. Tampoco le culpo, cuando uno tiene una edad, vela por su comodidad. Y desde luego Windows es de lo más cómodo, cuando es lo único que se conoce. Adelante, instale Windows en su ordenador y en el de sus hijos. Pero permitame apostarme otra ensalada: usted tiene una copia de Windows pirata y, por lo menos,un 50% del software de su ordenador es gratuito o de parche en ojo.
«Prefiero, primero poder escoger, y segundo que utilicen en este momento un portatil con windows y Office como herramienta, antes que ninguna distribución de Linux»
¿Porqué tanto rechazo, tanta ira contenida? ¿Tuvo alguna mala experiencia con Linux y ahora lo ha satanizado? Sepa, que MSOffice se utiliza para lo mismo que OpenOffice, y que el comportamiento y rendimiento de ambos es muy parecido (salvo por lo de los formatos privativos de Microsoft).
Claro que otra cosa es que Windows tenga un aspecto visual mucho más desarrollado y atractivo. Es algo que no puedo negar. Cuando el producto es una patata, por lo menos hay que ponerlo un envoltorio bonito. De hecho, parece que a usted solo le importan los aspectos estéticos de la interfaz de escritorio en un Sistema Operativo, o de cuanto lo engatusen a la hora de venderselo. Le cito:
«Preocúpate de que tu software sea mas atractivo para la próxima».
Por eso me apostaré una tercera ensalada: usted tiene unos conocimientos muy escasos de las características técnicas de Windows, y muchos menos de las características de Linux. No solo porque no haya intentado demostrar con hechos porqué Windows es mejor para usted y solo haya dado su opinión, sino porque parece que no sabe de que habla.
«El valor de las herramientas de software libre, esta hoy en día muy alejada de las de Microsoft, Apple o cualquiera»
¿Cuantas herramientas libres ha usado usted? ¿Una, dos? Que las empresas de software, y sobre todo las empresas de juegos solo hagan aplicaciones para Windows no quiere decir que sea un software mejor. Y aquí ya no hablamos de Windows, ni de Microsoft, hablamos de empresas de software que nada tienen que ver con un Sistema Operativo.
¿Nunca se ha parado a pensar que es lo que mueve a lo desarrolladores de software libre? ¿Parece cosa de magia verdad? Pues yo apoyo y me fío más de la energía, compromiso y buena fe de esta gente que hace cosas de forma altruista que del dinero. Yo mismo trato de aportar mi grano de arena.
Voviendo a los Sistemas Operativos, supongo que querrá saber qué es lo que sé acerca de diferencias entre Windows y Linux para justificar mis palabras, ya que parece que defiendo Linux. Pues solo algo más que usted, fíjese.
Pero trabajo en la arquitectura J2EE de un importante banco español, y la mayoría de sistemas de servidores montados son Solaris o Linux. No me pregunte porqué, porque no lo sé. A veces me tengo que conectar con unas 5 de más de 200 maquinas y son las 5 Solaris, así que no le estoy mintiendo (si usted viene del mundo HOST y no conoce nada más, quizás le sorprenda oir hablar de más de 200 maquinas; esto se llama una arquitectura de sistemas abiertos en los que cada máquina habla con el resto).
También sé que hay una sola máquina con un servidor Windows montado y que tiene muy mala fama.
Resumiendo, señor Lestat:
antes de hablar, infórmese; ya no se trata de una mera cuestión de opiniones si habla usted de valores.
Oh, y ahora me quitaré mi espinita clavada.
«Yo nunca he visto que me obliguen a comprar nada en ningún otro mercado»
Además es usted ingenuo. No se altere, que existe mucha más gente como usted por ahi fuera.
Al moderador/webmaster:
por favor publicamelo y que lo lea.
He sido respetuoso y comedido en mis palabras y no lo he insultado.
Comentario by p0LyeSt3R — julio 15, 2009 @ 10:22 am
@JuanTomas, un placer debatir contigo aunque no coincidamos en nada.
@polyest3r, el tono de «aquí está el primo de zumosol» me parece de coña. Además de no haber dado ni una en ese perfil que me has hecho, creeme si te digo que entre lo que yo sé y tú ignoras, podriamos hacer una gran enciclopedia (pa chulo ..)
«He sido respetuoso y comedido en mis palabras y no le he insultado». Faltaría más !!! Tu que coño te has creido? Debes estar tan acostumbrado a hacerlo, que el escribirlo no te causa rubor. Ese es problema de aproximarse en este asunto en plan religioso y mesiánico (aunque viendo a alguno de tús lideres espirituales, no te culpo)
El gran problema es que probablemente no tengas ni la más remota idea de las capacidades de Microsoft, lo que probablemente te enorgullezca. He operado Data Centers Microsoft en misión crítica (probablmente el más grande de España), conozco en profudidad la tecnología, y creo que no tienes ni idea de lo que hablas respecto a este tema en particular. Y seguirá siendo así probablmente hasta que no te atrevas a probar las cosas por ti mismo y luego opines. Seguro te llevarias una sorpresa. Eso si que nadie te vea instalando un Server 2008 R2, no vaya a ser que alguien se chive.
Por cierto si de verdad piensas que el altruismo tecnológico es capaz de llegar donde no llega un buen sueldo pagado a un buen desarrollador, que por otro lado se merece que le paguen como corresponde (estais arruinando la profesión pretendiendo que los profesionales trabajemos por «amor a la comunidad»), es que eres más inocente de lo que aparentes.
Vaya ! Parece que al Señor JuanTomas no le gusta mi respuesta a @p0lyest3r y la prefiere censurar (no se para que pones un blog entonces , pero bueno, es tú blog).
Típico de algunos cuando no les gusta lo que leen, pero sorprendente que a la vez cojan la bandera de la libertad, del debate y del buen rollito. En fin, Adios.
Pues nada, vamos a tutearnos.
El tonito de «aqui está el primo de zumosol» es para bajarte los humos de ricachón y de «yo me compro lo mejor», que vas un poquito de sobrado. Y luego, yo no he alardeado de saber nada, al contrario. Ah, y si comparamos mis conocimientos, incluso ahora que solo tengo 23 años, seguro que te pulo (papi chulo).
Y no, no había soltado ningún improperio. Así que me creo lo que salga de la poya. Oye, ¿y quienes son mis lideres espirituales? Me encantaría saberlo. Yo no hago más que resumir un poco la opinión popular, que me he paseado ya por muchos foros leyendo acerca del continuo debate MS/Unix. De todas formas, no estás para hablar, que seguro que los de MS teneis enmarcado y santificado a Don Puertas; a él y todas sus fundaciones contra el cancer.
Utilizando tus palabras, el gran problema es que probablemente no tengas ni la más remota idea de las capacidades de Linux, lo que probablemente te enorgullezca. Y si me equivoco, por favor, estás invitado a hacer críticas constructivas. ¿Que has operado con Data Centers Microsoft en misión crítica? ¿Y a mi qué? Y yo trabajo con una placa criptográfica IBM4758 sobre Solaris. Criptografía mola más que crítico.
Y, por cierto, que ya te estás saliendo del tema otra vez, hablamos de Windows, no de DataChurros. ¿Que no he probado? Perdona, pero para usuarios medios, antes de que las distribuciones de Linux le dedicaran un poco de tiempo al entorno de escritorio solo había Windows. Ya estaba hasta las narices de tener que formatear mi disco todos los años debido a incompatibilidades entre software que luego son imposible de detectar. Y no, no voy a instalar ningún servidor Microsoft.
Mira, es posible que algún producto de Microsoft tenga cosas buenas, supongo que alguien habrá que intente currárselo. Pero no tienes mas que buscar un poquito por la web para darte cuenta de lo que digo.
Datos Objetivos, por ejemplo: http://www.tufuncion.com/windows-vs-linux
Opiniones, por ejemplo: http://www.canalvisualbasic.net/foro/gnu-linux/windows-vs-linux-729/
Y, respondiendote a tu ultimo comentario, los verdaderos profesionales son aquellos que aman su trabajo. Si lo único que haces es trabajar por dinero, allá tu. No me gusta ese estilo de vida. Y luego te diré, que los sueldos bien pagados nunca se los lleva un buen desarrollador, sino el que dice que es un buen desarrollador, y son estos los que se cargan el sector, así que no me vengas con chorradas.
Esto es una revolución, no contra Microsoft, sino contra lo que representa: el monopolio, el capitalismo, este sistema de mierda en general. Poco a poco, la gente se dedica a hacer las cosas para los demás, y no únicamente para sí mismo. ¿Que esto me cuesta el puesto de trabajo? Pues mira, estaré orgulloso de haber aportado mi granito de arena en construir una humanidad más solida y feliz. Si no eres capaz de entender esto o no quieres entenderlo, es que eres el tipo de persona que he descrito: superficial, materialista, egocéntrico e ingenuo.
Buenos días.
Comentario by p0LyeSt3R — julio 17, 2009 @ 10:56 am
[…] ¿Cómo es posible que M$ siga imponiendo y tocando el tambor al que bailan muchos responsables políticos y/o técnicos? ¿Cómo es posible que aún no nos hayamos dado cuenta de la brutal apuesta por la libertad tecnológica y la creación de riqueza en el país para apostar por una multinacional norteamericana que ni invierte ni hace nada más que vender humo?… muchas, muchas preguntas y… una sola respuesta de Microsoft: “40 € que es lo que vale una ensalada” […]
¿Algún sitio donde se pueda corroborar esa afirmación? Es que de verdad es demasiado increíble y dice mucho de la persona y la empresa que representa.
Comentario by Guillermo — julio 9, 2009 @ 11:37 am
Seguro que no era en el sitio donde ZParo se toma el café.
Comentario by Uno — julio 9, 2009 @ 4:10 pm
Por favor corrobora la información. No vale difundir HOAX porque si.
Comentario by Hector — julio 9, 2009 @ 4:36 pm
Perdón, en el comentario anterior me refería a que hay un div. El filtro ha eliminado la palabra.
Comentario by strider — julio 9, 2009 @ 6:55 pm
Desde meneame, strider avisa de que te aparece un div «header_code» con enlaces a páginas medicinales dentro del código fuente, échale un vistazo 😉
Comentario by desero — julio 9, 2009 @ 7:13 pm
Puedo asegurar que lo dijo porque lo vimos en directo y nos quedamos igual de estupefactos… También lo han publicado en portales de noticias como Silicon News.
Estupenda columna, JuanTomás. Un abrazo.
Comentario by Manu - TreceBits — julio 10, 2009 @ 12:06 am
Tenéis que recordar en que país vivimos. si se instala software de bajo costo y desaparece un 1% de su coste , da «pa un cafe»
Si se paga a 40 el sw , solo un 1% o 0,1% de comision es mucha comisión.
la única oportunidad de que se instale SW libre es justificarles que con sw de MS solo se podrán llevar un 0,1% ya que es sw ya hecho se pagan los 40 y solo se puede robar una vez, mientras que sw libre desarrollado y mantenido en España se podrán llevar un 0.1% en el desarrollo aunque solo sea 10 por copia ,luego otro 0,1% en el despliegue ….0,1% en las adaptaciones territoriales, …… cada sub proyecto con su propio presupuesto y gestión nacional y ademas , como todas esas fase se hacen en España , se pueden asignar al primo de alguien. Es una solución en que ganamos todos , ellos se llevan la comisión correspondiente pero por lo menos crean riqueza aquí .
Comentario by chema — julio 10, 2009 @ 11:42 am
400.000 portátiles sólo en Andalucía. Me los imagino todos con su cajita. Sus plásticos. Sus manuales. Sus baterías. Y me suena a catástrofe ecológica :-/
Yo sigo sin ver esa necesidad 1 niño = 1 portátil. Pero seré un viejo de 25 años.
Comentario by Mojito — julio 10, 2009 @ 3:12 pm
Cada vez que se distribuye Linux entre PCs dirigidos a estudiantes, todos terminan a la semana pidiendo precio a Microsoft para poner Windows y Office. Y el que no, lo piratea.
No se puede coartar la libertad más importante, que no es la del software. Es la de elección. Y si en el uso de esa libertad, no se escoge software libre y por 40 Euros se ponen Windows y Office, pues deja de llorar como una plañidera, de indignarte como una dama ofendida y preocúpate de que tu software sea mas atractivo para la próxima.
Comentario by Lestat — julio 14, 2009 @ 11:03 am
No te confundas Lestat,
yo no coarto la libertad de elección en absoluto. Pero si hay una alternativa libre y gratuita y que en muchos casos es mucho mejor que las opciones privativas (MS, MacOS, WII o PS3) esta debe ser la propuesta como se voto por mayoría absoluta en el parlamento. Si alguien decide que se sus hijos tienen que escribir con una pluma parker me parece muy bien pero que se lo paguen ellos no toda la ciudadanía. Estos ordenadores van destinados a ser una herramienta para que los niños accedan a contenidos y si se hacen las cosas bien cualquier sistema operativo debería ser capaz de hacerlo. Ahora pagar 40 Euros por cada uno de los 2,6 millones de ordenadores tanto si se usa como si no y habiendo una alternativa libre y gratuita me parece una aberración. Mucho más cuando estamos hablando de que existe una experiencia reales en miles de ordenadores con resultados excelentes desde hace muchos años sin tener que pagar más de 100 millones de euros.
¿por cierto quien te ha dicho que por 40 van a tener licencias de por vida? A mi me sigue pareciendo que para que un estudiante acceda a contendidos, haga sus trabajos y tenga 15 mil aplicaciones sin rectricciones de uso o copia no hace falta convertirlos desde pequeños en clientes de MS y además que paguemos todos su «iniciación».
De hecho MS debería pagar al estado por cada niño que use su sistema digamos que 100 Euros. Para MS es un chollo cada niño que se inicia en MS termina pagando en los siguientes 5 años mucho más. ¿pero no estamos vendiendo futuros clientes a MS, sino dandoles herramientas para que se formen mejor no?
Así que ya sabes solo me indigna que todos tengamos pagar por algo que es gratuito, libre y en muchos casos, si no todos, funciona mucho mejor.
Comentario by Juantomas — julio 14, 2009 @ 11:31 am
«yo no coarto la libertad de elección en absoluto. Pero si hay una alternativa libre y gratuita y que en muchos casos es mucho mejor que las opciones privativas (MS, MacOS, WII o PS3) esta debe ser la propuesta como se voto por mayoría absoluta en el parlamento.»
No coartar libertades, no pude ir con ningún «Pero» a continuación. TE contradices desde la primera frase.
Tu concepto de «privativo» no se porque no lo aplicas a todas las empresas, nacionales o multinacionales que no quieren compartir su propiedad Intelectual porque es el nucleo de su negocio, se dediquen a lo que se dediquen.
Si hay una alternativa libre y gratuita seguro que será escogida. ¿Por qué te empeñas en que su uso sea obligatorio, y si es con una ley del Parlamento, pues mejor (por cierto, no se a que «unánime» ley te refieres)? Si es mejor.. ¿Por qué obligar a la gente?
Yo nunca he visto que me obliguen a comprar nada en ningún otro mercado. Por que se intenta en el del Software? El díaa que vea un Sistema Operativo por ejemplo que me guste más que Windows, nadie me obligará a cambiarme. Me cambiaré porque si. Siempre en el uso de mi libertad. Esa que no quieres que tenga en base a decretazos.
Comentario by Lestat — julio 14, 2009 @ 12:05 pm
«No coartar libertades, no pude ir con ningún Pero a continuación. TE contradices desde la primera frase.
Tu concepto de privativo no se porque no lo aplicas a todas las empresas, nacionales o multinacionales que no quieren compartir su propiedad Intelectual porque es el nucleo de su negocio, se dediquen a lo que se dediquen.»
No entiendo porque dices que me contradigo. Me parece licitio que existan empresas como MS pero me parece que hay otras alternativas más interesantes y una de ellas es el software libre.
«Si hay una alternativa libre y gratuita seguro que será escogida. ¿Por qué te empeñas en que su uso sea obligatorio,»
Primero: nunca he obligado a nadie a usar S.L.
Segundo: Ya hay una opción libre y gratuita y funcionado en cientos de miles de ordenadores y esto no garantiza que se sigan pagando millones de euros en licencias.
Tercero: La Proposición No de Ley, no obliga a usar S.L., sino que recomienda que siempre se evalue la posiblidad de usar software libre, estandares abiertos, etc.
Cuarto: A ti te parecerá que la lógica y el buen sentido impera en la administración y si hay una alternativa libre y gratuita se va a escoger, pero no es así en absoluto. En los últimos 5 años hay más de 1000 concursos que no dan ninguna opción al software libre con clausulas como: sistema operativo windows XP o suite ofimatica MS office. Esto en muchos casos es ilegal, se podría hacer con software libre sin problemas como se lleva haciendo cada vez más. Sin esta recomendación «lógica» del parlamento nos costaría mucho más que las cosas se hicieran bien.
» y si es con una ley del Parlamento, pues mejor (por cierto, no se a que unánime ley te refieres)? Si es mejor.. ¿Por qué obligar a la gente?»
Proposición no de ley del uso del software libre en la administración. No obliga recomienda que siempre se tenga en cuenta porque entienden que es beneficioso (libre, gratuito, seguridad, estandares abiertos, etc) para la administración.
«Yo nunca he visto que me obliguen a comprar nada en ningún otro mercado. Por que se intenta en el del Software? El díaa que vea un Sistema Operativo por ejemplo que me guste más que Windows, nadie me obligará a cambiarme. Me cambiaré porque si. Siempre en el uso de mi libertad. Esa que no quieres que tenga en base a decretazos.»
Usa lo que quieras pero si hay una opción libre y gratuita, yo me niego a pagartela porque tu prefieras usar windows, macox en el ordenador que va a usar tu hijo para acceder a las herramientas y contenidos en el colegio. Que para escribir una carta existe openoffice libre y gratuito entonces me parece una aberración que se pague cada dos años una pasta por cualquier otro programa privativo. En tu casa haz lo que quieras, pero la administración tiene el deber de escoger lo mejor y al mejor precio y todavía no me ha demostrado nadie que la opción de MS+Office por 40 euros sea la mejor opción para un portátil de educación y si que hay cientos de miles de instalaciones desde hace años con resultados reales que avalan que se puede hacer con software libre sin problemas. Y para esto no hace falta un «decretazo» hace falta que se revise objetivamente si tiene algún sentido la «oferta» de MS y que es lo mejor a futuro y entre tu y yo, a mi me han dejado preocupados muchos de los comentarios y noticias que he leído por eso he escrito este post ….
Comentario by Juantomas — julio 14, 2009 @ 12:52 pm
«Usa lo que quieras pero si hay una opción libre y gratuita, yo me niego a pagartela porque tu prefieras usar windows, macox en el ordenador que va a usar tu hijo para acceder a las herramientas y contenidos en el colegio.»
Demagogia en estado puro: Best value for Money.
Es lo único que yo le pido a la Administración en todo lo que haga. Y no puedes pretender que todo se decida en base solo al denominador.
Si el SL además de ser una alternativa sin coste (vale, lo que quieras. Me dirás que no es gratis, pero solo hasta que necesites tirar del argumento del precio), mostrara mas valor, estaría de acuerdo contigo en defender el gasto público. Pero no es así. El valor de las herramientas de software libre, esta hoy en día muy alejada de las de Microsoft, Apple o cualquiera.
Y esa relación Valor y Dinero, hoy en día es una relación que no favorece en nada al Software libre.
Tengo dos hijos en edad escolar, trabajo en el sector informático, y para mis hijos prefiero, primero poder escoger, y segundo que utilicen en este momento un portatil con windows y Office como herramienta, antes que ninguna distribución de Linux. Y solo cambiará de opinión cuando en esa relación Valor/Dinero, la opción Linux resulte mejor. Y eso no es así. Y me parece que visto lo que viene, cada vez la diferencia se hace mayor.
Comentario by Lestat — julio 14, 2009 @ 1:16 pm
Mira respeto tu opinión, pero no la comparto. Me parece bién que quieras la opción de ensalada a 40 euros pero te la pagas tu. Yo no quiero financiar tu decisión como si quieres enviar a un colegio en Suiza a tus hijos. Llamale demagogia o lo que quieras.
Comentario by Juantomas — julio 14, 2009 @ 1:28 pm
Dejando a un lado el chistecito/anécdota de la ensalada, que como broma está bien, pero que tampoco tiene más recorrido, lo que te preocupa es precisamente eso: el precio.
40 Euros que te tiran por tierra muchas cosas ¿verdad?
Pues si, quiero que por 40 Euros a mis hijos les den una herramienta decente para preocuparse y ocuparse en contenidos educativos.
Y de paso felicito a la administración que ha conseguido negociar con Microsoft y bajar el precio a esos 40 Euros, lo que podría ser ¿Un 80% de descuento frente a a su coste en la calle?
Eso si es optimizar el dinero de todos, y eso es obtener el mejor valor.
Por cierto: Tú no decides lo que me pago yo o me paga la Administración. Que yo sepa, nadie te ha votado ni representas a nadie más que a tí mismo.
Me da que a veces lo olvidas…
Comentario by Lestat — julio 14, 2009 @ 1:55 pm
Efectivamente no me ha votado nadie, pero todavía puede opinar y dejar clara cual es mi opinión de que se hace con el dinero de todos. Y esta es que la administración debe considerar la opción del software libre como le indica el congreso de los diputados (representantes de la ciudadanía). A mi me parece que no tiene ningún sentido y a tí que es lo más normal del mundo que la administración gaste 100 millones de euros en licencias de MS. Mi empresión personal es que cada vez son más las voces que les parece una aberración. Entre ellos hay ciudadanos que no hemos sido votados pero seguimos teniendo derecho a opinar y muchos «votados» que son los únicos legítimos para tí. Te recuerdo que la administración es solo el brazo ejecutor del Gobierno, las leyes vigentes y que trabajan para la ciudadanía: para tí, para mí y el resto de los ciudadanos.
Comentario by Juantomas — julio 14, 2009 @ 2:36 pm
Juantomas, ¿porque dejas que se vaya con la suya?
Señor Lestat, le diré cual es su problema. Como se comenta en una reciente entrada de Kriptópolis, usted tiene miedo al cambio (http://www.kriptopolis.org/cosas-que-no-entiendo#comment-53801).
Me voy a apostar una ensalada, a que usted lleva más de 30 años trabajando de informático y a que no conoce ninguna tecnología de menos de 5 años de vida. Apuesto a que sigue usted trabajando con su mismo Cobol o PacBase en la central de algún banco, y que el concepto de programación orientada a objetos le suena.
Esto es un poco duro, pero no se procupe, no es usted el único. Tampoco le culpo, cuando uno tiene una edad, vela por su comodidad. Y desde luego Windows es de lo más cómodo, cuando es lo único que se conoce. Adelante, instale Windows en su ordenador y en el de sus hijos. Pero permitame apostarme otra ensalada: usted tiene una copia de Windows pirata y, por lo menos,un 50% del software de su ordenador es gratuito o de parche en ojo.
«Prefiero, primero poder escoger, y segundo que utilicen en este momento un portatil con windows y Office como herramienta, antes que ninguna distribución de Linux»
¿Porqué tanto rechazo, tanta ira contenida? ¿Tuvo alguna mala experiencia con Linux y ahora lo ha satanizado? Sepa, que MSOffice se utiliza para lo mismo que OpenOffice, y que el comportamiento y rendimiento de ambos es muy parecido (salvo por lo de los formatos privativos de Microsoft).
Claro que otra cosa es que Windows tenga un aspecto visual mucho más desarrollado y atractivo. Es algo que no puedo negar. Cuando el producto es una patata, por lo menos hay que ponerlo un envoltorio bonito. De hecho, parece que a usted solo le importan los aspectos estéticos de la interfaz de escritorio en un Sistema Operativo, o de cuanto lo engatusen a la hora de venderselo. Le cito:
«Preocúpate de que tu software sea mas atractivo para la próxima».
Por eso me apostaré una tercera ensalada: usted tiene unos conocimientos muy escasos de las características técnicas de Windows, y muchos menos de las características de Linux. No solo porque no haya intentado demostrar con hechos porqué Windows es mejor para usted y solo haya dado su opinión, sino porque parece que no sabe de que habla.
«El valor de las herramientas de software libre, esta hoy en día muy alejada de las de Microsoft, Apple o cualquiera»
¿Cuantas herramientas libres ha usado usted? ¿Una, dos? Que las empresas de software, y sobre todo las empresas de juegos solo hagan aplicaciones para Windows no quiere decir que sea un software mejor. Y aquí ya no hablamos de Windows, ni de Microsoft, hablamos de empresas de software que nada tienen que ver con un Sistema Operativo.
¿Nunca se ha parado a pensar que es lo que mueve a lo desarrolladores de software libre? ¿Parece cosa de magia verdad? Pues yo apoyo y me fío más de la energía, compromiso y buena fe de esta gente que hace cosas de forma altruista que del dinero. Yo mismo trato de aportar mi grano de arena.
Voviendo a los Sistemas Operativos, supongo que querrá saber qué es lo que sé acerca de diferencias entre Windows y Linux para justificar mis palabras, ya que parece que defiendo Linux. Pues solo algo más que usted, fíjese.
Pero trabajo en la arquitectura J2EE de un importante banco español, y la mayoría de sistemas de servidores montados son Solaris o Linux. No me pregunte porqué, porque no lo sé. A veces me tengo que conectar con unas 5 de más de 200 maquinas y son las 5 Solaris, así que no le estoy mintiendo (si usted viene del mundo HOST y no conoce nada más, quizás le sorprenda oir hablar de más de 200 maquinas; esto se llama una arquitectura de sistemas abiertos en los que cada máquina habla con el resto).
También sé que hay una sola máquina con un servidor Windows montado y que tiene muy mala fama.
Resumiendo, señor Lestat:
antes de hablar, infórmese; ya no se trata de una mera cuestión de opiniones si habla usted de valores.
Oh, y ahora me quitaré mi espinita clavada.
«Yo nunca he visto que me obliguen a comprar nada en ningún otro mercado»
Además es usted ingenuo. No se altere, que existe mucha más gente como usted por ahi fuera.
Al moderador/webmaster:
por favor publicamelo y que lo lea.
He sido respetuoso y comedido en mis palabras y no lo he insultado.
Comentario by p0LyeSt3R — julio 15, 2009 @ 10:22 am
@JuanTomas, un placer debatir contigo aunque no coincidamos en nada.
@polyest3r, el tono de «aquí está el primo de zumosol» me parece de coña. Además de no haber dado ni una en ese perfil que me has hecho, creeme si te digo que entre lo que yo sé y tú ignoras, podriamos hacer una gran enciclopedia (pa chulo ..)
«He sido respetuoso y comedido en mis palabras y no le he insultado». Faltaría más !!! Tu que coño te has creido? Debes estar tan acostumbrado a hacerlo, que el escribirlo no te causa rubor. Ese es problema de aproximarse en este asunto en plan religioso y mesiánico (aunque viendo a alguno de tús lideres espirituales, no te culpo)
El gran problema es que probablemente no tengas ni la más remota idea de las capacidades de Microsoft, lo que probablemente te enorgullezca. He operado Data Centers Microsoft en misión crítica (probablmente el más grande de España), conozco en profudidad la tecnología, y creo que no tienes ni idea de lo que hablas respecto a este tema en particular. Y seguirá siendo así probablmente hasta que no te atrevas a probar las cosas por ti mismo y luego opines. Seguro te llevarias una sorpresa. Eso si que nadie te vea instalando un Server 2008 R2, no vaya a ser que alguien se chive.
Por cierto si de verdad piensas que el altruismo tecnológico es capaz de llegar donde no llega un buen sueldo pagado a un buen desarrollador, que por otro lado se merece que le paguen como corresponde (estais arruinando la profesión pretendiendo que los profesionales trabajemos por «amor a la comunidad»), es que eres más inocente de lo que aparentes.
Comentario by Lestat — julio 15, 2009 @ 10:43 pm
Vaya ! Parece que al Señor JuanTomas no le gusta mi respuesta a @p0lyest3r y la prefiere censurar (no se para que pones un blog entonces , pero bueno, es tú blog).
Típico de algunos cuando no les gusta lo que leen, pero sorprendente que a la vez cojan la bandera de la libertad, del debate y del buen rollito. En fin, Adios.
Comentario by Lestat — julio 16, 2009 @ 9:14 am
Pues nada, vamos a tutearnos.
El tonito de «aqui está el primo de zumosol» es para bajarte los humos de ricachón y de «yo me compro lo mejor», que vas un poquito de sobrado. Y luego, yo no he alardeado de saber nada, al contrario. Ah, y si comparamos mis conocimientos, incluso ahora que solo tengo 23 años, seguro que te pulo (papi chulo).
Y no, no había soltado ningún improperio. Así que me creo lo que salga de la poya. Oye, ¿y quienes son mis lideres espirituales? Me encantaría saberlo. Yo no hago más que resumir un poco la opinión popular, que me he paseado ya por muchos foros leyendo acerca del continuo debate MS/Unix. De todas formas, no estás para hablar, que seguro que los de MS teneis enmarcado y santificado a Don Puertas; a él y todas sus fundaciones contra el cancer.
Utilizando tus palabras, el gran problema es que probablemente no tengas ni la más remota idea de las capacidades de Linux, lo que probablemente te enorgullezca. Y si me equivoco, por favor, estás invitado a hacer críticas constructivas. ¿Que has operado con Data Centers Microsoft en misión crítica? ¿Y a mi qué? Y yo trabajo con una placa criptográfica IBM4758 sobre Solaris. Criptografía mola más que crítico.
Y, por cierto, que ya te estás saliendo del tema otra vez, hablamos de Windows, no de DataChurros. ¿Que no he probado? Perdona, pero para usuarios medios, antes de que las distribuciones de Linux le dedicaran un poco de tiempo al entorno de escritorio solo había Windows. Ya estaba hasta las narices de tener que formatear mi disco todos los años debido a incompatibilidades entre software que luego son imposible de detectar. Y no, no voy a instalar ningún servidor Microsoft.
Mira, es posible que algún producto de Microsoft tenga cosas buenas, supongo que alguien habrá que intente currárselo. Pero no tienes mas que buscar un poquito por la web para darte cuenta de lo que digo.
Datos Objetivos, por ejemplo:
http://www.tufuncion.com/windows-vs-linux
Opiniones, por ejemplo:
http://www.canalvisualbasic.net/foro/gnu-linux/windows-vs-linux-729/
Y, respondiendote a tu ultimo comentario, los verdaderos profesionales son aquellos que aman su trabajo. Si lo único que haces es trabajar por dinero, allá tu. No me gusta ese estilo de vida. Y luego te diré, que los sueldos bien pagados nunca se los lleva un buen desarrollador, sino el que dice que es un buen desarrollador, y son estos los que se cargan el sector, así que no me vengas con chorradas.
Esto es una revolución, no contra Microsoft, sino contra lo que representa: el monopolio, el capitalismo, este sistema de mierda en general. Poco a poco, la gente se dedica a hacer las cosas para los demás, y no únicamente para sí mismo. ¿Que esto me cuesta el puesto de trabajo? Pues mira, estaré orgulloso de haber aportado mi granito de arena en construir una humanidad más solida y feliz. Si no eres capaz de entender esto o no quieres entenderlo, es que eres el tipo de persona que he descrito: superficial, materialista, egocéntrico e ingenuo.
Buenos días.
Comentario by p0LyeSt3R — julio 17, 2009 @ 10:56 am
[…] ¿Cómo es posible que M$ siga imponiendo y tocando el tambor al que bailan muchos responsables políticos y/o técnicos? ¿Cómo es posible que aún no nos hayamos dado cuenta de la brutal apuesta por la libertad tecnológica y la creación de riqueza en el país para apostar por una multinacional norteamericana que ni invierte ni hace nada más que vender humo?… muchas, muchas preguntas y… una sola respuesta de Microsoft: “40 € que es lo que vale una ensalada” […]
Pingback by "Ensaladas a 40 €" ese es el nombre de una futura generación vendida | Software Libre y Cooperación — octubre 6, 2010 @ 7:52 am